Windgutachter zwischen Windklau und Klimawandel

00:00:03: Ich bin bei der Firma Geonet in Hannover, ein hübsches Büro in einem mit immer grün bewachsenen Altbau.

00:00:11: Bio-Obst für die Mitarbeiter ist am Eingangsbereich aufgestellt.

00:00:16: ich treffe Dominik Adler einen der Geschäftsführer und seine Kollegen beschäftigen sich viel mit Wind- und Ertragsgutachten aber wofür braucht man die überhaupt?

00:00:27: Das ist was jetzt passieren muss Ein Podcast des Magazins Erneuerbare Energien, in dem wir zeigen welche Konzepte und Ideen die Energiewende voranbringen.

00:00:42: Was überhaupt machen Wind- und Ertrags Gutachter?

00:00:47: Windgutachter ist sicherlich eine sehr spezielle Branche.

00:00:50: Man kann sich das so im Großen vorstellen dass Windguttachten für die Finanzierung von Windenergienlagen benötigt werden.

00:00:57: und ja in der Regel verlangen Banken in Deutschland Zwei Gutachten von akkreditierten Gutachter-Bemos und dazu gehört GeoNet ebenfalls.

00:01:07: Wir sind ein akkuditiertes Unternehmen in diversen Bereichen dieser Windenergie, Dienstleistungen und Banken verlangt in der Regel Gutachten die nach der technischen Richtung Sechs erstellt werden.

00:01:22: Das Ding ist mal sehr technisch, aber das war vor einigen Jahrzehnten schon eine Errungenschaft.

00:01:27: Dass sich die Branche diese Standards selbst erarbeitet hat nachdem sie arbeiten möchten und das machen im Prinzip Windgutachter, dass sie diese Gutachten konform zu der Technische Regenrichtung in den Sechs erstellen und die Bank dann wiederum achtet, dass auch alle Anforderungen dieser Richtlinien erfüllt werden.

00:01:50: Also nochmal für den Line.

00:01:53: Wenn ich einen Windpark plane, dann muss ich ja einen Kredit bekommen und die Banken geben den Kredit nur wenn sie wissen dass der Windpark langfristig auch genug Wind einfangen kann sozusagen.

00:02:06: Genau richtig!

00:02:08: Die Bank

00:02:09: sieht das Ganze im Prinzip in der Projektfinanzierung.

00:02:12: Der Windpark besteht ja schon von zwanzig bis dreißig Jahren.

00:02:16: Das sind so Zeiten wo man heutzutage ein Wind in den Gern lag für Auslicht und da guckt die Bank einfach, ob das Geld auch regelmäßig den Kredit bedienen kann.

00:02:30: Und dafür vertrauen sie im Wesentlichen diesen Windgutachten, die als Rückgrat der Wirtschaftlichkeit dann noch dienen weil der Wind ist nun mal der maßgebliche Parameter.

00:02:42: wenn zu wenig Wind herrscht, sind Projekte dann aber nicht mehr wirtschaftlich.

00:02:48: Und natürlich gibt es auch viele weitere Parameter, die wichtig sind für die Wirtschaftlichkeit.

00:02:51: Aber der Wind steht da sicherlich an einer der ersten

00:02:54: Stellen und Sie machen dieses Geschäft schon seit dreißig Jahren.

00:03:01: Wahnsinn!

00:03:02: Da haben sie wahrscheinlich ihr sehr viele überraschende und ungewöhnliche Projekte auch kennengelernt?

00:03:09: Was war so vielleicht Ihr erstaunlichstes Erlebnis was Sie weltweit dabei gehabt haben?

00:03:17: Tatsächlich, wir haben schon mehrere Tausend Projekte weltweit gemacht.

00:03:21: Nicht nur in Deutschland – das war uns auch immer wichtig, dass wir nicht nur in Deutschlands bewegen.

00:03:26: Jedes Projekt ist einzigartig und interessant zugleich.

00:03:29: aber trotzdem hat man natürlich einige Projekten ganz besonders in Erinnerung.

00:03:34: In Deutschland zählen dazu die Bundeslandweitenstudien.

00:03:37: also wir haben mehrere Windatlanten für den Bundesländer-Mautorels verhalten Sachsen und Thüringen in den letzten zehn Jahren gemacht.

00:03:47: Da wurde der Wind also nicht nur für einen einzelnen Windpark, sondern das gesamte Bundesland ermittelt die dann wiederum genutzt werden um eine Flächenausweisung möglichst anhand der Windbedingungen konfronten auch zu erstellen.

00:04:00: Das sind Studien, die haben man nicht nur wenige Wochen begleitet, sondern mehr als ein Jahr mit verschiedenen Gespräßbundern zu tun.

00:04:09: mit der Politik wird es anderen in Schalau-Australianen und Banken um dann am Ende massgeblich die Flächenausweise voranzutragen.

00:04:18: Das sind Projekte, die sich mit Deutschland in Erinnerungen blieben.

00:04:22: im Ausland fällt vor allen Dingen vielleicht zu Deutschland die schiere Größe auf.

00:04:28: also wir haben aktuell ein Projekt in Saudi Arabien was sicherlich jetzt gerade aufgrund der Zeit nicht ganz einfach sein wird aber dort werden einen score fünf Gigawatt Windenergie geplant.

00:04:39: Das sind also ganz andere Dimensionen als jetzt in Deutschland.

00:04:43: Wir haben auch sehr viele Projekte in Südafrika oder Namibia, da plant ein großer deutscher Projektentwickler gerade ein Projekt um einfach grünen Wasserstoff voranzutreiben.

00:04:55: das sind Projekten die bleiben sicherlich in der Erinnerung alleine anhand der Schirmbrüssel.

00:05:05: Das ist ja gut zu hören, dass es dann auch in den Ländern ordentlich vorangeht mit dem erneuerbaren Energien.

00:05:12: Und das klingt eigentlich nach einem recht spannenden Job und wenn ich mir jetzt vorstelle, dass der eine oder andere Zuhandel vielleicht im Studium ist und sich denkt, hm, ich studiere vielleicht Wind oder ich studierere vielleicht Geografie oder etwas Ähnliches?

00:05:33: Ich weiß nicht was haben Sie studiert!

00:05:35: Ich bin selber jetzt Metrologin.

00:05:37: Wir haben tatsächlich sehr viele Metrologen, aber man muss sagen das hat sich im Laufe der Jahre auch ein bisschen gewandelt.

00:05:45: Wir sind hier mal mit sehr vielen Geografen gestartet.

00:05:49: Im Laufe dieser Zeit sind viele weitere naturwissenschaftliche Studien gegen dazu gekommen.

00:05:54: Umweltwissenschaftler und Informatiker.

00:05:59: Generell

00:06:00: ist es eigentlich

00:06:00: ein Mix aus Datenanalyse, aus Modellanwendung aus Kundenkommunikation, gerade in Zeiten wo das Thema KI immer wichtiger wird.

00:06:10: Viel von dem tatsächlich im Wissen auch abgelöst werden wird einfach die richtige Botschaft an den Kunden immer wichtiger so dass man das Thema Kommunikation sicherlich nicht vernachlässigen sollte.

00:06:23: wenn man in diese Branche einsteigt also eigentlich einen Untermixer an Fähigkeiten die man mitbringt und daran Freude hat und zuhört sich vielleicht auch noch mal gerne unterwegs ist weil auch das gehört zum täglich Brot eines Windgutachters.

00:06:36: Wir nehmen hier jeden Standort

00:06:38: selbst in Augenschein

00:06:39: und da kommt man auch meistens im Landschaften, wo man nicht direkt Urlaub machen würde sondern man fährt auch an abgelegene Orte und guckt sich auch für die Standorte vor.

00:06:50: Wer daran freudert am Reisen der kann auch gerne dieses Thema werden.

00:06:55: wir freuen uns immer bei neuen Kollegen und können uns noch nicht beklagen über fehlende Nachwuchs

00:07:00: von den Universitären.

00:07:03: Ja, das klingt spannend und auch die Themen über die Eifrig diskutiert wird in verschiedenen Foren in der Windbranche haben es in sich.

00:07:14: Eines meiner Spannens – also eines der Themen, die ich am spannendsten finde ist eigentlich das Thema Abschattung.

00:07:22: Das heißt auf Englisch Wake Effect, der im Offshore-Bereich wohl ziemlich zum Tragen gekommen.

00:07:30: Das weiß ich nicht, das werden Sie mir gleich sagen.

00:07:33: Wenn ein Windpack gebaut wird und der Nachbar stellt seinen Windpack gleich davor oder dahinter dann kann das diverse negative Effekte für mein eigenes Projekt haben oder?

00:07:44: Also das ist so.

00:07:45: tatsächlich Thema Windclaw ist natürlich schon also Leine.

00:07:50: der Begriff spricht für sich aber muss sagen der Wind gehört erstmal niemandem.

00:07:57: Es geht eigentlich darum, dass man diese Risiken im Vorfeld eines Projektes natürlich betrachten sollte.

00:08:03: Heutzutage sind Flächenausweisungen zum Glück schon auch gerade in Deutschland sehr weit und man weiß eigentlich ungefähr wie das aktuell oder wie das Zubau-Risiko aussehen will in den nächsten Jahren und idealerweise sollte man es einfach von Anfang an berücksichtigen als Entwickler, weil man darauf sich natürlich nicht verlassen kann.

00:08:22: Wir selber versuchen das dadurch, dass wir Kunden frühzeitig auf diese Risiken hinweisen.

00:08:27: Aber man sollte es nicht leichtfältig betrachten, weil wir hier wirklich von Potenzial sprechen, dass man den Attach um mehrere Prozent problemlos verlieren kann wenn ein anderer Projektentwickler fremde Windparks baut Was leicht förderlich ist für ein Projektentwickler in Deutschland, dass das aktuelle Fördersystem diese sogenannte Parkfügung auch dadurch ausgleicht, dass ein Faktor der die Vergütung beeinflusst dadurch geringer wird.

00:09:02: Also die Vergüterung steigt potenziell aktuell noch im Fördersystem da wird aber aktuell am neuen EEG Eifrig daran gearbeitet, dass es mitunter dann zukünftig wahrscheinlich anders aussieht wird.

00:09:16: Aber aktuell sprechen wir also wirklich davon.

00:09:18: Auch im Papier ist es erstmal ein Thema, aber leicht hängt oder begünstigt durch das Fördersystem.

00:09:27: und die Layouts sieht man auch sind in den letzten Jahren immer enger geworden.

00:09:32: Also das heißt, die Windparks müssen natürlich immer enger zusammenrücken weil Deutschland ja auch dicht besiedelt ist und man nicht überall seinen Windpark bauen kann.

00:09:42: Von daher gibt es dann ja so Windzonen zum Beispiel wo dann mehrere Windpaks entstehen Und es ist ja nicht nur so dass dahinter hinter dem Windpark sozusagen dieser Effekt entsteht sondern auch davor.

00:09:58: Das ist dieses sogenannte Blocking glaube ich.

00:10:01: oder Das ist so, wie man sich vorstellt.

00:10:04: Man würde praktisch eine Scheibe aufstellen und der Wind wird dann im Vorfeld auch schon beeinflusst oder?

00:10:13: Richtig genau das ist das Thema Blockage.

00:10:16: Man muss sagen weil deutschen Onshore-Projekten es noch nicht so relevant.

00:10:22: Man spricht dort vor allen Dingen bei den Offshore- Projekten also auf mehr davon wo einfach die schiere Anzahl an Anlagen deutlich größer ist.

00:10:30: Ob das das Thema deutlich präsenter als jetzt auf unschauer Bereich der Fall ist, aber kurz jetzt haben Sie recht so wie Sie es beschreiben.

00:10:39: Der Wind wird also schon im Vorfeld eines Windparks potenziell abnehmen und nicht erst hinter den ersten andern.

00:10:47: Gut

00:10:48: über die Bankfähigkeit haben wir jetzt schon gesprochen.

00:10:54: Da könnte ich vielleicht noch fragen, ist es denn so dass die Banken tatsächlich nachfragen?

00:11:01: Wo steht in der Windpark?

00:11:04: Wie viel Strom wird da wann erzeugt und so weiter?

00:11:07: oder wollen die Bank nur eine Zahl wissen.

00:11:09: Soviel ertrag wird ausgespuckt?

00:11:12: oder was wollen die banken wissen?

00:11:15: also die

00:11:16: Bank verlässt sich

00:11:18: eigentlich wie bei anderen Themen auch dort gerne auf dieser angesprochene technische Routine.

00:11:23: sechs Das genügt Ihnen in der Regel und das klassische Windgutachten hat nach wie vor als Ergebnis vor allem mal einen Mittelwert, der im Jahr erreicht wird.

00:11:33: Natürlich ist auch der Ertrag nicht im Jahr gleich – das kriegt man sicherlich auch aus der Presse mit – dass es schwächere Windjahre gibt und stärkere WindJahre.

00:11:42: In der Regel reicht der Bank immer noch ein Mittelwert aber ergänzt wird es durch Zeiträumbetrachtung Auch gerade, wenn man sich Projekte anschaut wo es nicht nur um die Windeinspeisung geht sondern vielleicht parallel ein Freiflächenfotogerteig am Lagerplan wird oder auch das Thema mit Speicherungen und Elektrolyse.

00:12:03: Dort geht es dann immer stärker in Richtung Zeitreinbetrachtung.

00:12:07: Ja also das Thema nimmt sicherlich jetzt auch langsam einen Fahrt auf.

00:12:11: trotzdem ist es so dass die Bank erstmal zufrieden ist wenn diese richtigen Herkane

00:12:17: fährt.

00:12:19: Da gibt es ja so ein paar Punkte, weshalb das an Fahrt aufnimmt.

00:12:23: Wir sind ja jetzt in Deutschland bei im Zwischen schon sowas wie sechzig Prozent erneuerbaren Energien oder Strommix.

00:12:34: Je mehr Volatile Wind und Solarkwellen reinkommt, desto wichtiger ist es, dass wir genau wissen wann was verfügbar ist.

00:12:45: Da kommt ihnen dann auch noch eine ganz andere Bedeutung zu, dass ihre Gutachten gut sind, garantiert uns das wir am nächsten Tag noch sozusagen Strom im System haben

00:12:54: oder?

00:12:55: Ja, genau.

00:12:56: Wo wollen wir dazu sagen, dass die klassischen Windgutachten für Betriebsdauer gelten?

00:13:02: Also für die nächsten zwanz bis dreißig Jahre?

00:13:05: dieses Thema Nett-Sicherheit ist eigentlich nochmal ein ganz eigenes.

00:13:08: Das spricht man dann eher von kurz oder kürzester Fristprognosen in so einem Stundenbereich und im Notenbereich Aber generell natürlich sehr wichtig aber eigentlich nicht das was jetzt das klassische Windguttachten im Fokus hat Aber maximal dieses Thema negative Stromprassinalen, die auch bei uns in der Bahn schon angekommen sind.

00:13:33: Dort geht es einfach um Stunden wo zu viel Einspassung vorhanden ist.

00:13:36: Bemerkbar macht sich das dann durch negative Strompreise und dann wiederum durchsinkt eine Wirtschaftlichkeit der Projekte weil dann die Förderung ausfällt.

00:13:44: Auch das ist so ein Randthema was man eigentlich auf das Windgutachten aufsetzt.

00:13:51: Nicht Bestandteil des klassischen Gutachtens, aber dennoch sehr relevant was die Wirtschaftlichkeit

00:13:57: angeht.

00:13:58: Im Übrigen wie auch

00:13:59: das Thema Klimawandel.

00:14:01: Was sicherlich aktuell auch sehr stimmunterrichtbar wird.

00:14:05: Und inwiefern?

00:14:07: Da muss ich dann gleich nochmal nachfragen.

00:14:09: Inwiefern wird das Thema der Klimawande relevanter?

00:14:14: Klimawandeln ist eigentlich.

00:14:17: Europa hat schon sehr lange ein Thema, wenn man auf das Thema Windgutachten schaut.

00:14:23: Wir selber haben als Firma ein kostenloses Webgiss veröffentlicht wo man sich auch mal anschauen kann wie sich der Wind behalten wird in Abhängigkeit von den sogenannten RCP-Szenarien.

00:14:34: also wer die IPCC Berichte kennt, er kennt auch diese Investitionsszenarie.

00:14:40: am ersten kann man sich die so vorstellen dass es Szenarier gibt in Abhänglichkeit von den Anstrengungen Der Mensch hat zum Klimaschutz und dort sieht man dann in den Daten, dass man abhängig davon wie der Menschen sich beim Thema Klimaschutz anstrengt unterschiedliche Entwicklungen im Wind haben wird.

00:14:58: Man kann leider keine Broschale Antwort darauf finden auch in Deutschland

00:15:02: nicht.

00:15:02: also die vielfach

00:15:04: gestellte Frage von Kunden ist Wie wird es denn generell?

00:15:07: Man muss sich das am Standort selbst anschauen Und dort gibt es so eine Standorte wo der Wind auch durchaus zunehmen wird.

00:15:14: aber Es geht auch anders um.

00:15:17: Nicht nur der Wind ist ein Parameter, der relevant ist natürlich auch die Windrichtung.

00:15:24: Wir sprachen gerade über die Windparks Layouts.

00:15:26: Wenn sich da die Wind richtungen ändert, ernannt sich auch die Parkabschattung Und es ist natürlich ganz stark die Luftdichte getrieben durch die Temperatur.

00:15:35: Also wir können noch empfehlen das Thema jetzt bereits schon zu betrachten weil wir einfach über Jahrzehnte der Dauer eines Windpark sprechen Und das sollte man auch, wenn man wirklich sein Invest bewerten möchte hinsichtlich des Klimarisikos.

00:15:52: Dann hat man eigentlich das Glück dass wir heute kostenlos sehr gute Daten verfügbar haben und dem sollte

00:15:58: man dann auch nachgehen.

00:16:03: Letzte Frage wie verändert künstliche Intelligenz etwa beim Klima Scanner oder bei der extremen Windanalyse ihre tägliche Arbeit?

00:16:14: Ja, also KI ist natürlich omnipräsent.

00:16:17: Ganz grob gesagt das macht wahnsinnig viel Spaß!

00:16:20: Man guckt ja auch

00:16:20: nicht darum

00:16:21: rum.

00:16:22: Es hilft bei Fragestellungen wie der Programmierung, Automatisierung, Datenaufbereitung, da kommen KI-Löse und zum Einsatz.

00:16:31: man hat ja die Situation dass nicht jeder KI für jede Aufgabe gleichermaßen geeignet ist als man arbeitet mit mehreren Tools.

00:16:42: Man merkt, man spart Zeit die man einfach für die Kundenberatung dann investieren kann und das ist eigentlich sehr schön.

00:16:48: Wir merken auch bei Kunden ein stärkeres Interesse.

00:16:50: also viele haben Lust damit selbst

00:16:53: umzuspielen

00:16:55: Stellen an allerdings auf der anderen Seite auch wieder Fragen Und diese Frage beantworten wir halt gerne Ja.

00:17:02: also zusammengefasst eigentlich Man spart zeit ja aber man nutzt diese Zeit im Wesentlichen für eine stärkere intensivere Beratungen weil letztlich muss man sagen, eine KI funktioniert auch nur so gut wie sie trainiert wurde.

00:17:16: und wenn wir nicht die Daten hat für den spezifischen Anwendungsfall dann sieht die Lösung auch mitunter nicht ganz so gut aus wie man sich das vorstellt.

00:17:28: Ja aber sicherlich ein spannendes Thema.

00:17:29: beim Klimascanner ist es wirklich so dass man einfach sehr schnell verschiedene Lösungen als Anwender sich selbst arbeiten kann.

00:17:39: Da werden einfach unterschiedliche Bäume an beplantes Areal gestellt.

00:17:45: Man kommt innerhalb von Sekunden eine Eindruck davon, wie sich das Ganze dann im Temperaturfeld bemerkbar macht.

00:17:54: Auf der Website oder wo?

00:17:56: Das ist tatsächlich ein Plug-in von QGIS.

00:18:00: Das ist ein technisches oder einen Oben-Source-Programm in dem Bereich der Giss-Fragstellung und dieses Plug-In können Kommunen erwerben Und das tun Sie auch zum Glück bei uns.

00:18:13: Uns liegt wirklich sehr viel daran und die Kommunen können einfach gewisse Baumaßnahmen selbst dann einschätzen, indem sie Begrünungsmaßnahmen wie Dachberühmungen oder Brunnen selbst platzieren und dann innerhalb von Sekunden Ergebnisse bekommen, die man früher hätte aufwendig modellieren müssen

00:18:30: mit Computerlösung.

00:18:32: Was für Ergebnisse kommen da so raus?

00:18:35: Am Ende läuft es... Immer auf Temperaturfelder hinaus, also wir wollen als Firma möglichen auch EOnet.

00:18:43: Wir wollen dort wo die Energiewende nicht unterstützen können und das Klima dennoch spürbar ist, Lösungen präsentieren um das Leben in städtendem Lebenswert zu erhalten.

00:18:54: Und ja die Kommune bekommt plötzlich Lösungen Präsentiert dass die Temperaturen einfach angenehmer werden und sich die Stadt nicht so stark aufheizt.

00:19:03: Das ist eigentlich das was vor uns ganz gut geht.

00:19:06: Zum Beispiel doch Bäume, oder?

00:19:09: Bäume sind ein ganz starkes Thema.

00:19:10: Aber das ist ein Thema Dach- und Fassadenbegrünung... ...und Wasserkwellen.

00:19:17: Ob das jetzt Brunnen sind, ob das von der Hand sind... Alles sorgt dafür, dass die Temperaturen abnehmen, dass sie die Stadt nicht so stark aufheizt.

00:19:27: Und ja, das ist sicherlich in Zeiten wo die Städte immer enger beplant werden.

00:19:33: Ein sehr wichtiges Thema!

00:19:35: Das lässt genau dieser Klimascanner.

00:19:38: Also kann man allen Kommunen, die jetzt hier zugehört haben empfehlen einmal auf die Website zu gucken und dann Kontakt aufzunehmen?

00:19:47: Weil der Sommer steht schon fast vor der Tür!

00:19:50: Ja sehr gerne, genau.

00:19:52: Sehr gerne bei uns vorbei schauen was das Thema Klimascanner angeht oder auch unser angesprochenes Webguss für den Einfluss des Klimawandels.

00:20:04: Uns machen die Themen sehr großen Spaß und wir werden nicht müde drum, das Thema auch in Deutschland zu unterlegen.

00:20:09: Vielen

00:20:11: Dank für das Gespräch!

00:20:12: Herzlichen

00:20:12: Dank.

00:20:16: Wenn Sie Anmerkungen oder Themenvorschläge haben schreiben sie uns gerne eine Mail an.

00:20:22: redaktion at erneuerbareenergien.de.

00:20:25: Folgen Sie dem Podcast für mehr Folgen von was jetzt passieren muss.

00:20:30: vielen dank und bis bald.